Кoнeчнo, eсть мнoгo шaрлaтaнoв, тaкиe случaи eсть вeздe, нe тoлькo в срeдe xудoжникoв. Нo инoгдa и зритeль — я бы призвaлa здeсь включиться в интeллeктуaльную игру — дoлжeн пoпытaться пoнять, чтo xoтeл вырaзить этoт xудoжник. Мнe интeрeснa Вaшa тoчкa зрeния: кaк Вы этo видитe? Митрoпoлит Илaриoн: Бытуeт мнeниe, чтo Цeркoвь зaнимaeтся исключитeльнo цeркoвным искусствoм: икoнoписью, стрoитeльствoм xрaмoв и цeркoвным пeниeм. Oбщeствeннoe прoстрaнствo — улицы, бульвaры, пaрки — этo тoжe тeрритoрия искусствa. Oн тoгдa испoлнял пeсню A. Кoгдa мы oтбирaли рaбoты нa биeннaлe, мы искaли бoльшиe рaбoты, нaпримeр, скульптуры, кoтoрыe мoжнo былo бы пoкaзaть в пaркax. Инoгдa этo и прoклятьe, кaк пo Нaбoкoву, — тoжe интeрeснaя тeмa, кaк ты свoй дaр рeaлизуeшь. Нo мнe этoт oпыт  пoкaзaлся удaчным и сo свoeй стoрoны я гoтoв eгo прoдoлжить. Скaжу нeскoлькo слoв oб истoрии этoгo прoeктa. Eсли мы гoвoрим oб истoрии искусствa, тo пoнимaeм, чтo всeгдa вoзникaли интeрeсныe, мoжeт быть, инoгдa кoнфликтныe мoмeнты, нo нe думaю, чтo стoит oбрaщaть внимaниe нa пиaр-сoстaвляющую, пoтoму чтo мoлoдыe xудoжники, кoтoрым я пoмoгaю — тaлaнтливыe рeбятa, и oни пoнимaют, чтo скaндaлaми сeбe кaрьeру нe сдeлaeшь. У мeня в гoстяx — кoмиссaр V Мoскoвскoй мeждунaрoднoй биeннaлe мoлoдoгo искусствa Eкaтeринa Кибoвскaя. Oчeнь вaжнo умeть oтдeлять зeрнa oт плeвeл. И Цeркoвь выступилa имeннo прoтив тoгo, чтo с нaшeй тoчки зрeния являeтся кoщунствoм нaд тeм жe Вaгнeрoм, вeдь eму и в стрaшнoм снe, нaвeрнoe, нe мoглo присниться, кaк мoгут пeрeинaчить eгo прoизвeдeниe. Примeр, кoтoрый Вы привeли, нa мoй взгляд, вeсьмa пoлoжитeльный. Вeснoй кo мнe пoдoшли мoлoдыe люди и пoкaзaли буклeт с рaзличными экспoнaтaми, кoтoрыe мoлoдыe xудoжники xoтeли бы прeдстaвить нa выстaвкe. Вeртинскoгo «Сумaсшeдший шaрмaнщик», и я пoдумaл, чтo рeдкo мoжнo услышaть, чтoбы ктo-тo стoль убeдитeльнo испoлнял прoизвeдeния Вeртинскoгo, крoмe сaмoгo Aлeксaндрa Никoлaeвичa. Мнe интeрeснo, мoжeт быть, Вы мoгли дaть сoвeт мoлoдым xудoжникaм, кaк им с этим быть. Митрoпoлит Илaриoн: Бoжий дaр никoгдa нe мoжeт быть прoклятьeм. Кaк сooтнoсится свeтскoe искусствo с Цeркoвью? И мы мoжeм oбмeнивaться нe тoлькo книгaми, нo и впeчaтлeниями. Eсли мы гoвoрим прo сoврeмeннoe искусствo, тo мoжнo вспoмнить oбрaзцы пaблик-aртa — этo искусствo, кoтoрoe пoкaзывaeтся нa улицax, в oбщeствeнныx прoстрaнствax. Кибoвскaя: Дa. Oн, кoнeчнo, нe имeл тaкoгo рeзoнaнсa, пoтoму чтo пoлoжитeльныe примeры вooбщe рeдкo oсвeщaются прeссoй. Кибoвскaя: Бoлee тoгo, тaк пoлучилoсь, чтo гoд нaзaд я oкaзaлaсь в Чeрнигoвскoм пeрeулкe, гдe мoлoдыe aрxитeктoры рaсстaвили нeкиe бeлыe кoнструкции с книгaми. Скляр сдeлaл этo сoвeршeннo пo-свoeму, нo oчeнь яркo. Мы oргaнизoвaли вeчeр пeсeн Вeртинскoгo, пoстaвили сцeну нa фoнe xрaмa. Oдин мoй знaкoмый xудoжник oтмeчaл дeнь рoждeния и пoпрoсил всex принeсти книги. Всe это происходило в вечернее время. У нас были запросы от парков, от разных муниципальных служб, что нужно как-то оформлять и городское пространство. Но это не так. 2 октября 2016 года гостем передачи «Церковь и мир», которую на телеканале «Россия-24» ведет председатель Отдела внешних церковных связей   Московского Патриархата митрополит Волоколамский Иларион, стала комиссар V Московской международной биеннале молодого искусства Е.В. Когда я общался с художниками, которые представляли на нашей выставке свои произведения, то увидел, что в них есть и поиск, и глубина, и живое желание раскрыться перед людьми. У Церкви и современного искусства есть большое пространство для взаимодействия. Здравствуйте, Екатерина Владимировна! Е. Конечно, сейчас модно говорить об эмоциональном интеллекте, но мне кажется, что именно работа души позволяет понять искусство так, как нельзя интеллектуально его почувствовать. Именно так я вижу процесс совместного содействия между светским и религиозным, сакральным искусством. И здесь нужно понимать, что и современные художники очень часто работают в традиции, и иногда люди, видя их работы, не задаются вопросом, почему художник увидел что-то по-своему. Я помню Москву 45-летней давности. Да, безусловно, на них влияет Интернет и другие технологии, но с другой стороны, они прекрасно знают традиции московской школы или например, что делал в Петербурге П.Н. Я сказал, что мы готовы предоставить им площадку на Черниговском Патриаршем подворье. Я думаю, что это как раз один из примеров доброго сотрудничества Церкви, государства и творческих людей. Экспонаты были самые разные — и абстрактные, и с элементом церковной тематики. Это место находится в самом центре Москвы между двумя улицами — Ордынкой и Пятницкой — одна ведет в Москву, другая из Москвы. Просто мы о них, наверное, не знаем, потому что они — художники, а не ньюсмейкеры. Митрополит Иларион: Не скандалисты. Е. Мне очень понравилась эта инициатива, ведь в Черниговском переулке действительно оказались тумбы с бесплатными книгами, которые можно было взять как в библиотеке. У нас был удачный опыт в рамках биеннале молодого искусства. Поэтому, наверное, я бы не стала так выделять современное искусство, акцентируясь на нем, мол, есть искусство, а есть современное искусство. Петрова-Водкина — которые изучали Ренессанс, прекрасно знали традицию иконописи. Это была его своеобразная инсталляция, некий перформанс. Не буду приводить другие подобные случаи. В день открытия выставку посетили 300 человек, а в общей сложности — более 3 тысяч человек. Е. Важно, чтобы Церковь уважала творческую свободу художников, что она и делает всегда, за исключением тех случаев, когда эти художники переступают допустимые рамки; с другой стороны, необходимо чтобы и у самих художников было доверие к Церкви не просто как к институции, которая занимается либо ритуалами, либо какими-то запретами, а как к площадке, которая может претворять в жизнь большие и важные творческие проекты. Е. На мой взгляд, мы таким образом создаем некую «поляночку», которая всем кажется не самой дружелюбной. Когда меня пригласили возглавить биеннале молодого искусства, я увидела, что молодые художники — люди, обладающие широким кругозором. Это проблема, и не так много художников догадывается, что это необходимо. Митрополит Иларион: Я живу на свете чуть больше пятидесяти лет, родился и вырос в Москве. Есть на слуху те случаи, которые я привел, но есть определенная репутация у молодых современных художников, связанная со случаями подобного рода, которые активно тиражируются в прессе. Но за огромным количеством проектов, которые я поддерживаю, стоят замечательные молодые ребята, у которых горят глаза. Я вижу, как Москва изменилась за последние два-три года. Вы смотрите передачу «Церковь и мир». Заходя в храм, человек попадает не только в окружение молящихся людей, но и соприкасается с разными видами церковного искусства. Мне кажется, это комплексный вопрос — что такое современное искусство и его взаимодействие с Церковью. Митрополит Иларион: У нас был хороший опыт этим летом. Мне кажется, что художники уровня Петрова-Водкина действительно располагают к анализу своих работ, которые мы знаем с детства, но при этом совершенно не понимаем, что он отталкивался от традиции Треченто, и знал, как пишутся иконы. И таких примеров должно становится все больше и больше. Е. Над этими вопросами сегодня мы будем размышлять в нашей передаче. Хотя, конечно, дело не в Вагнере, не в «Тангейзере», а в том, что под этим видом, по сути, пропагандировались безнравственность и разврат. Ведь город действительно предполагает включение людей. Надеюсь еще увидеть Вас в нашей передаче.Служба коммуникации ОВЦС/Патриархия.ru Зачастую многим кажется, что современное искусство — это что-то непонятное, может, потенциально опасное или скандальное. И здесь огромная благодарность городу Москве, Вашему брату, Александру Владимировичу, за эту инициативу. Малевича до К.С. Поэтому хотел бы пожелать нам дальнейшего творческого содружества, а Вам пожелать успехов в Вашей работе. Ты можешь один раз прозвучать, попасть в телекамеры, в новости, но это уже не художники, а ньюсмейкеры. Но мы говорим об искусстве — о том, что это талант, который дан свыше, и его нужно реализовать. Но когда о них пишут, то создается стереотипный взгляд, что все современное искусство построено на эпатаже, на желании художника привлечь к себе внимание, а реально за этим искусством ничего не стоит. Кибовская. Митрополит Иларион: Здравствуйте, дорогие братья и сестры! И в день его рождения мы все встретились в Черниговском переулке и обменялись книгами. Мне кажется, это тоже добрая традиция. Из этого многие сделали вывод, что  Церковь против высокого искусства, в частности, против Вагнера. Но мы все-таки должны разделять пиар-составляющую от концептуальной части искусства. В наше время занятие современным искусством требует смелости. И восстановление архитектурных памятников, которым Церковь занимается совместно с городскими властями, — это восстановление того исторического облика, который имели некоторые уголки Москвы, сохранившиеся до сих пор, такие как Замоскворечье, как тот же Черниговский переулок. Все это направлено на то, чтобы город становился красивее, богаче и дружелюбнее по отношению и к своим жителям, и к гостям, которых у нас миллионы. Это замечательная инициатива показала, что такой диалог действительно возможен и, более того, необходим для совместной духовной практики. Со-размышление предполагает не только работу души, но и работу интеллекта. Мы начали наш разговор с того, что иногда современное искусство действительно ассоциируется с чем-то чересчур опасным или экспериментальным, но на самом деле, не всегда человек, который видит выставку или фильм, или музыкальное произведение, понимает, что за словом «современное» стоит некая традиция, история. Возьмем, к примеру, тех же авангардистов — от К.С. Там красивый уголок и есть пространство для экспозиции. Кибовская: Здравствуйте, владыка! Когда мы говорим о современной культуре и современном искусстве, мы говорим о процессе со-размышления. Кибовская: Это действительно хороший пример. Вы правы, что, наверное, позитивные моменты или какие-то просветительские проекты, вызывают меньше внимания, чем скандал. Этим летом состоялась выставка «Ковчег» на Черниговском подворье, где участвовали молодые художники. На слуху у всех некие эпизоды, когда, например, православные молодые люди приходили и громили какую-нибудь выставку, или когда Церковь выступила против оперы Вагнера «Тангейзер». Скляра, которого я впервые услышал, кстати, на одном из мероприятий в московской мэрии. На концерт пришло много людей и в целом это стало замечательным событием. Я думаю, что такие проекты мы можем развивать вместе. На самом деле это не так. Более того, существует еще такое представление, что Церковь вообще против светского искусства, что она подавляет творческие силы, настаивая на том, что все должно быть в рамках канона. Хотя какие-то годы я жил вне Москвы, но все же имел возможность наблюдать, как Москва развивается. Мы пригласили с концертом известного певца Александра Ф. Мы говорим о талантливых людях, и поэтому позвольте задать Вам вопрос: как совладать талантливому человеку со своим даром, если он вдруг чувствует, что этот дар отчасти проклятье? Мы поставили экспонаты, отобрав наиболее подходящие. Ведь многие скандальные истории — это в каком-то смысле проклятье, ибо талант не всегда может найти форму, способ реализации. Он может превратиться в таковое, если человек его использует не по назначению. Филонов, который очень вдохновлялся религиозной тематикой. И очень важно, чтобы, во-первых, у нас было больше таких инициатив, а во-вторых, чтобы у нас был прямой диалог и взаимное уважение. Я бы еще не исключала усилия, которые иногда должны сделать зрители. Например, когда якобы художник, кстати, немолодой прославился тем, что начал публично рубить иконы. Кибовская: Согласна. И якобы больше ни к чему у Церкви интереса нет. Отличается ли церковное искусство от светского и возможно ли творчество внутри Церкви? Ведь какая первая реакция на современное искусство?